Os fóruns ex-TJs brasileiros brigam ... oops! Brilham overseass...

Não fosse algumas vezes eles reaparecerem do limbo para tentar perturbar quem está quieto, e já tinha esquecido a existência deles o que, em minha opinião, é o que eu acho melhor.

Esquecer aquele espaço e tentar continuar com o bom trabalho de ajudar os verdadeiramente sinceros.

CAVeRA escreveu:
Será que eu estou ouvindo o Fredererick William Franz rindo lá em cima? Estará ele repetindo o famoso provérbio francês: Plus ça change, plus c'est la même chose (Quanto mais as coisas mudam, mais continuam as mesmas)?

Kkkkkkkk
Quando eu lia sobre a nova personalidade ficava intrigado com a discrepancia disso com o que eu observava no salao do reino. Era bem evidente que mudava-se as roupas e ate o comportamento externo, mas as aquilo que as pessoas eram no intimo de fato continuava sempre a mesma. Os mansos continuavam mansos, os feroses continuavam ameacadores, assim como os encrenqueiros,tagarelas, humildes ou amorosos. O que a pessoa era vinha de sua natureza e a religiao apenas mascarava os comportamentos negativos que estavam la.
Dentro ou fora das TJs somos quem somos, o que muda mesmo e nossa experiencia de vida,nosso conhecimento. Alguns certamente nao tinham muito carater antes de serem TJs, a Torre nao mudou eles e ao sairem podem ainda terem aprendido a usar as mesmas dissimulacoes que as TJs usam para camuflar o que e negativo.
Deve ter muito ex TJ que queria ter sido dirigente de congresso e agora usa a apostasia de fachada para conseguir o status que anteriormente falhou.
Imagina ex TJ que faz questao de apagar milhares de postagens, muitas bobagens mas grande parte sendo de pesquisas e relatos de todos nos aqui. O comportamento e exatamente igual do corpo governante que nao suporta quem discorde e ainda tenta esconder os ex associados.
Acho curioso a depemdencia que muitos ex TJs tem de lideres nos moldes do corpo governante e ainda agem como se a sugeira nao existisse.
Os safados continuam safados e os que mendigam palavras doces continuam a estender a mao para esse tipo de gente, antes e depois da Torre.

O Fórum EXTESTEMUNHASDEJEOVÁ lutam por uma causa, mas lutam por uma causa própria e por panelinhas. À medida que vc discorda de um ponto ou de um comentário, vc já não serve mais para fazer parte do Fórum. Lá existem um banda de puxa-sacos, que querem ouvir "cócegas nos ouvidos", é uma rasgação de seda, aqueles que puxam o saco de ADMINISTRADORES ou MODERADORES são os que tem valor pro Fórum.

Altair Matos escreveu:O Fórum .... Lá existem um banda de puxa-sacos, que querem ouvir "cócegas nos ouvidos", é uma rasgação de seda, aqueles que puxam o saco de ADMINISTRADORES ou MODERADORES são os que tem valor pro Fórum.

Mas, Altair, acha que alguma coisa boa pode sair de um lugar assim? Quando todos concordam com todos nada sai do lugar. Ficam apenas patinando na mesmice. Talvez seja isso que esteja acontecendo.

Não se deve combater os contraditório. Ele pode (e deve ser) contra-argumentado com fatos e dados, até chegar um ponto, num debate honesto, em que o contraditório passa ser aceito como correto. Se esse processo não existir nada muda...

Quando há o contraditório é que as pessoas param pra pensar.

Foi assim com a crença da Terra ser o centro do Universo. Enquanto a Igreja mandou para fogueira quem a contradizia, nada mudou, ou mudou muito pouco, até que de tanto se debater a ideia, ela se consolidou e o sol, não mais a Terra, passou a ser o centro do universo então conhecido. Até que novas experiências provaram que as coisas não eram bem assim.

Aliás, vi sobre isso, recentemente, um filme excelente Alexandria. Alexandria foi o principal foco de orígem do cristanismo ortodoxo, como é praticado hoje. Trata da influência das lideranças cristãs no século IV, como o cristianismo se consolidou e como eles lidaram com as oposições, principalmente da filósofa Hipátia, a personagem principal do filme. Recomendo!

Filmao Erreve, assisti quando o nome dele era "Agora".
Depois de um tempo mudaram para Alexandria, estranho mudar o nome depois de lancarem.

Regis Medina escreveu:Filmao Erreve, assisti quando o nome dele era "Agora".
Depois de um tempo mudaram para Alexandria, estranho mudar o nome depois de lancarem.

Parece que o nome no original é mesmo Agora. Mas fiquei fascinado pelo filme. Uma primorosa reconstituição de uma das épocas menos divulgadas pelas religiões cristãs porque foi durante o IV século que o cristanismo como o conhecemos se estruturou. Gosto de tudo relacionado àquele período e o filme veio materializar o que eu só conhecia através de alguns livros estrangeiros.

Eis a postagem que o membro do Corpo Governante do Fórum EXTESTEMUNHASDEJEOVÁ, fez a respeito do comentário que fiz:


O Nosso Fórum: Entre a Liberdade e a Libertinagem
por Rogério em 30 Ago 2011 19:57

Entre a Liberdade e a Libertinagem


Bom, todos nós vivemos em comunidade e, a menos que você viva numa caverna sem qualquer contato com outro ser humano, certas condições são necessárias para o bom andamento de qualquer relação inter-pessoal.

Respeito, ética, moralidade são os muitos nomes para as diversas formas de limitar o ser humano para que este possa agir de forma harmoniosa e em grupo.

Se entendermos a liberdade como simplesmente fazer o que queremos, quando queremos e porque queremos podemos de certa forma dizer que o ser humano é em essência, livre pois pode realizar qualquer coisa que lhe seja possível. O detalhe sobre isso é que, como vivemos em sociedade, temos regras para que a liberdade não se torne algo nocivo para o grupo e para os indivíduos que nele estão. Estas regras são orientações comportamentais que nos permite viver em harmonia e, embora possamos quebrá-las a qualquer momento, com um pouco de bom senso percebemos seus benefícios, como por exemplo: leis que enquadram os mais diversos tipos de criminosos.

O mesmo se aplica a espaços virtuais, como o nosso fórum. Muitas regras existem para que se mantenha a harmonia visando que o mesmo não se torne um caos e por conseqüência um ambiente horrível de se freqüentar. Para evitar isso limitamos a liberdade de expressão do mesmo para que não venhamos a ter de aturar gente, por exemplo, defendendo a pedofilia ou o nazismo: ambas são coisas proibidas por lei no território nacional.

Quando agimos livremente dentro destas regras de convivência isto é ter liberdade com bom senso. Usar a liberdade sem ter bom senso é chamado libertinagem independente o tipo de ambiente que você freqüenta.

Existem, contudo, limites no escopo das regras do fórum. Regras de bom senso que não tem como incluir num conjunto de regras sem ter que criar uma leitura gigantesca que abrange todos os aspectos e possibilidades que a falta de bom senso permite.

E há pessoas que aproveitam justamente o fato que dadas regras não cobrem certos aspectos e exageram... O que nos faz às vezes ter que debater exaustivamente e incluir mais regras para poder coibir certas atitudes de pessoas que acreditam que o fórum é uma espécie de Blog e que temos de aceitar o que ela escreve só porque ela tem “liberdade de expressão”. E quando deletamos uma determinada postagem ou pedimos para não desviar o foco de uma discussão para questões pessoais já nos acusam de “agir igual a torre de vigia” porque “cerceamos a liberdade de expressão”.

Postagens sem qualquer nexo com o tópico e muitas vezes voltadas para questões meramente pessoais, como, por exemplo, discutir o fato que um forista usou ponto no lugar de vírgula e exigir que a discussão prossiga, é no mínimo, chutar o bom senso pro alto! E se o moderador vai lá, apaga uma postagem, e pede pro indivíduo tratar o assunto por MP, a reação algumas vezes é chamar-nos de “corpo governante” ou anciões etc... Lindo isso! Então acredito que todos os fóruns do mundo, que possuem regras de conduta, devem ter então uma dívida com a Torre de Vigia, afinal na cabeça deste sujeito que compara a Administração e a Moderação com ela deve achar que “Manter um Local Organizado” foi uma invenção de Charles Taze Russel...

Mais leve gente... mais leve...

Nós da moderação vamos usar as ferramentas e orientar sempre que julgarmos necessário para que as coisas mantenham-se dentro de um mínimo de coerência com a proposta do fórum: viewtopic.php?f=2&t=2

E das regras do forum: viewtopic.php?f=2&t=3

Mas infelizmente certas coisas dependem totalmente do bom senso do forista e do próprio moderador/administrador e por isso iremos sempre agir conforme nossas possibilidades.

Quanto ao Proselitismo

Vou tratar aqui de um assunto polêmico e muito confuso que é a questão do proselitismo.
As regras do fórum sobre proselitismo foram incluídas a mais de um ano justamente porque um ex-forista cristão fanático passava online das 8 da manhã até as 10 da noite fazendo cópia e cola de textos bíblicos e apócrifos, ameaçando todo mundo que tentava contestá-lo de ir pro inferno, desviando-se de responder coerentemente e usando o mesmo método de “copia-cola” para responder qualquer pergunta. Claro que alguns cristãos bradavam felizes aos 4 ventos afinal é o assunto de interesse deles, contudo, bastava mais uns 2 indivíduos iguais a ele postando alguma coisa de que religião fosse e o fórum mudaria rapidamente de foco.
Foram alguns meses desgastantes onde tentamos fazer com que o indivíduo tomasse jeito... mas nada. Até que tivemos de apertar o cerco e bani-lo.
Anteriormente a este indivíduo, houve também um ateu extremista que basicamente agia da mesma forma mas com muita irônia e sarcasmo com qualquer coisa que mais remotamente fosse relacionado a religião e isso estava assustando muitos TJs... Outra pedra no sapato da moderação, mas que no fim foi mandado embora.
Outros trolls menores e fakes insistentes tentavam sempre pelo mesmo método extremista pregar suas “verdades” aqui no fórum o que nos obrigou realmente colocar uma regra contra o proselitismo..., ateus também e um até bem recentemente um nos deu alguma dor de cabeça. Vocês talvez não se dão conta de quem sejam estes indivíduos, pois tratamos tudo via MP.

Bom só que aí temos um problema em mãos: como diferenciar proselitismo de um simples debate? Algo muito vago, pois qual critério nós temos para avaliar isso?

Muitos entram aqui e postam qualquer coisa relacionada com sua fé e ficam fulos da vida porque as pessoas contestam suas crenças: isto significa o que?

Proselitismo, óbvio! Você quer que todo mundo aceite numa boa sua crença e não quer contestação só podemos imaginar a partir daí que você quer pregar!

O ateu, budista, agnóstico, hindu e qualquer religoso ou não-religoso que seja terá de estar preparado para discutir um assunto relacionado a sua fé/falta de fé por todos os usuários que puderem dispor e devem ter argumentos para defender o que acreditam. Se não tem argumentos, pergunto: porque colocar a disposição para os comentários dos outros se sabem que se sentirão mal debatendo?

Um outro ponto sobre o proselitismo é a questão do excesso. Muitos textos e vídeos a cerca de assuntos que visam uma determinada fé (ou falta dela) sendo postados sem comentários pessoais contextualizados e em sequência... é tratado como proselitismo: o foco do fórum é Testemunhas de Jeová. Tópicos em excesso de qualquer outro assunto relacionado a ideologia ou religião é tratado como proselitismo.

Mas talvez alguém comente: ah Rogério, mas a um tempo atrás as pessoas postavam um monte de tópicos sobre ateísmo e vocês não faziam nada! Isso é perseguição para com os cristãos e os servos do verdadeiro Deus.

Sim... Mas porque boa parte das perguntas poderiam ser feitas também por membros daquela religião específica e são vastamente tratados em teologia e filosofia. Se não fazem estas perguntas, então eu pergunto:

Qual o seu problema com verdades e com lógica? Vocês não fazem perguntas a cerca do que crêem?

E se você se sentiu triste por ter tantos tópicos denegrindo o seu Deus/Buddha/Santo/Orixá/Pensador verifiquem se isto não é feito dentro da sua própria linha de pensamento: denegrimento da imagem da fé dos outros afirmando que eles tenham relações com demônios/não-iluminados/alienados, etc. Exigir que tenham respeito e aceitem sua fé (ou falta dela) quietinho quando que dentro de seus próprios templos e universidades chamam os deuses dos outros de demônios e outras coisas menos honradas é no mínimo o que, além de ser hipocrisia?

P-R-O-S-E-L-I-T-I-S-M-O!

Se pôs no fórum é para ser discutido. Púlpito? Vá ao templo...

Há um ponto que talvez pouco tenham percebido, mas há pelo menos dois tópicos onde nos foi pedido que não postassem coisas que discordassem, mas que tudo fosse feito dentro de um ponto de vista cristão e isso foi acatado pela moderação, porque foi especificado como o assunto em pauta deve ser debatido. O tópico de Teologia do Gustavo, justamente um tópico voltado para uma explanação racional a cerca do cristianismo teve uma “pinguelinha” de comentários.
Porque não especificam que ao postar um dado tópico vocês querem discutir algo dentro de princípios cristãos/budistas/ateístas etc? Se postaram pura e simplesmente algo, fica implícito que todos podem participar.

Só um ponto não se pode permitir que é o debate de indivíduo vs indivíduo. Se você quer debater com alguém e saber a opinião dele sobre um determinado ponto, então o debate pode ser tratado normalmente via MP ou conversas de MSN. Se está a público todos podem participar.


Quanto a Doação

Um escarcéu estranho ocorreu ao colocarmos disponível um botão de doação no fórum.
Primeiramente o fórum desde o terceiro semestre de 2008 sempre teve uma hospedagem paga e isso SEMPRE saiu do bolso dos administradores. Nunca foi pedido nada, nunca foi exigido nada: a única coisa que foi instituído foi um mísero botão onde quem quiser colaborar fique a vontade para fazê-lo.
Ninguém é obrigado a nada caso alguém não tenha percebido.
Tudo foi bancado com o bolso da administração do fórum durante os últimos 3 anos e nenhum centavo foi requerido, estorquido nem nada de ninguém. Agora que foi colocado este botão sei eu o que ocorreu, mas houve pessoas que simplesmente resolveram taxar os administradores de corrupto. Pêra lá! Qual o sentido disso?
O fórum vai continuar andando como sempre foi só que agora quem quiser pode contribuir e a grana usada para pagar o servidor. Se isso não ocorrer, simplesmente o que vai acontecer é:

A administração vai pagar o servidor como sempre! Eaí? Onde há a corrupção nisto?


Moderador e Administrador também são foristas

Somos todos, da administração e de moderação, foristas e temos o direito de postar nossas opiniões a cerca do que quisermos sem que isto tenha algo a ver com a função de administrador/moderador em si.
Simples assim. Se o moderador/administrador faz mancada, os demais tem o dever de tratá-lo como um forista, isto inclui banílo se necessário for

E isso já foi feito.

Reclamações dúvidas, sugestões usem o formulário que disponibilizamos.

viewtopic.php?f=4&t=9650

Sem mais.

Flws




Obs.: Estão mais, mas muito mais parecidos com as TJ, já estão pedindo até contribuição. No começo pedem, depois exigem a tal contribuição para manterem o Fórum no ar.

Notem nos comentários deste verme, que ele mesmo diz que apagam posts quando bem entendem. Isso é liberdade de expressão, de pensamento, de entendimento? Onde está a seriedade deste Fórum em recomendar uma criatura destas para ser MODERADOR? Apenas para fazer cócegas nos ouvidos daqueles que ele puxa o saco? Ou para mostrar algum entendimento intelectual, falho, diga-se de passagem. Este verme está agindo da mesma forma que ditadores: "fale ou escreva aquilo que eu quero ouvir, senão vou te exterminar." E muitos ainda aplaudem esta atitude covarde. Esses que aplaudem bem que se merecem e um dia serão vítimas deste ditador (Rogério) e sentirão na pele a falta de educação, a falta de pudor, a falta de respeito, a falta de humanismo, a falta de amizade que tal pessoa representa.

O fórum do Pascoal (sim ele é dono, e é desequilibrado, para quem quiser conferir é só discordar de qualquer idéia dele e vc será caçado como um bruxo da idade média), há muito tempo se desviou do objetivo que era o TJ-Livres.

Nunca me passou pela cabeça ter a apostasia como profissão, mas hoje existem apóstatas profissionais (até recebendo dinheiro por isso? Quer ter um site pago? Pague por ele. Se bem que pedir dinheiro não é crime, idiota é quem dá mesmo. Não é assim com a religião? Sempre desconfio de quem pede meu dinheiro ou minha liberdade, essa foi a lição da Torre).

Como falou o RV, a Torre não é o foco existencial dos membros desse fórum, e não era também na época do TJL. Eu jamais conseguiria tratar um mero fórum (eu participo de vários, desde e-cigs até de xadrez), como O Rei trata o dele, a apostasia não é minha vida e não me passa pela cabeça ficar tramando conspirações em um ambiente virtual.

É quase um absurdo isso, mas hoje existe a dissidência da dissidência! Eu sou contra o fanatismo, e tenho que admitir que existem fanáticos ex-TJ's em relação à Torre!

Johannes escreveu:O fórum do Pascoal (sim ele é dono, e é desequilibrado, para quem quiser conferir é só discordar de qualquer idéia dele e vc será caçado como um bruxo da idade média), há muito tempo se desviou do objetivo que era o TJ-Livres.

Nunca me passou pela cabeça ter a apostasia como profissão, mas hoje existem apóstatas profissionais (até recebendo dinheiro por isso? Quer ter um site pago? Pague por ele. Se bem que pedir dinheiro não é crime, idiota é quem dá mesmo. Não é assim com a religião? Sempre desconfio de quem pede meu dinheiro ou minha liberdade, essa foi a lição da Torre).

Como falou o RV, a Torre não é o foco existencial dos membros desse fórum, e não era também na época do TJL. Eu jamais conseguiria tratar um mero fórum (eu participo de vários, desde e-cigs até de xadrez), como O Rei trata o dele, a apostasia não é minha vida e não me passa pela cabeça ficar tramando conspirações em um ambiente virtual.

É quase um absurdo isso, mas hoje existe a dissidência da dissidência! Eu sou contra o fanatismo, e tenho que admitir que existem fanáticos ex-TJ's em relação à Torre!

Exatamente!! Um Fórum que se diz que é uma ajuda para quem está querendo ser liberto da Torre, e quando vc acessa tal Fórum e logo vê: "Doações ao Fórum(PagSeguro)", já pode desconfiar. A pessoa monta um Fórum, se acha importante, começa a se achar o BamBamBam, consegue mandar e robotizar a mente de pessoas fracas, que acham que estão num lugar certo, que usa outras pessoas e nomeia MODERADOR, um Zé ninguém, que acha que é o Hitler da atualidade, para dar patadas e coices em quem bem entender, e ninguém do Fórum diz nada e não faz nada. É por isso e por muito mais que aquele FÓRUM está caindo no descrédito. Pra pedir até dinheiro, aí já é apelação!!! E tem gente que bate palmas. Uma pessoa que não tem nem a coragem de mostrar sua cara(não rosto), e fica criticando os outros e mandando recados por meio de mensagens, pra mim é um covarde, um hipócrita, um pau mandado, que não tem coragem de debater livremente e de mente aberta, pois não tem capacidade para isso. Trocando em miúdos, as Testemunhas de Jeová discriminam os que saem, e o FÓRUM EXTESTEMUNHASDEJEOVÁ, estão fazendo a mesma coisa.

Nas últimas semanas, pelo menos 4 pessoas pediram exclusão do Fórum. E pessoas que lá já estavam há muito tempo! Pq será? E tenho certeza de muito mais pessoas abrirão os olhos e deixarão de seguir um Fórum que está caindo no descrédito. Vou montar um Fórum e pedir dinheiro tbm, pois aí, fico na frente do computador, não preciso trabalhar mais e deixar que os idiotas contribuam.

Pois então Altair, é realmente esse o ponto: existem líderes por lá e pessoas que se satisfazem em seguir.

Prefiro ambientes onde as pessoas troquem idéias como iguais e não em uma hierarquia.

Claro que sempre precisa de pessoas para cuidar dos detalhes técnicos, mas se achar o tal por fazer essa parte é ser TJ demais! KKK!!

Já se foi o tempo onde eu trabalhava de graça para a Torre e me sentia o grande esperto! KKKK!!

Mas é interessante comprovar essa caraterística humana de se dividir. A humanidade sempre procura se dividir, seja com países, religiões, times de futebol, etc...

É como a torre de babel, um dos poucos mitos bíblicos que se pode fazer algumas extrapolações práticas.

Nisso a Torre é especialista, eles conseguem neutralizar qualquer divisão que ocorre entre eles. Mas ao mesmo tempo, talvez essa especialidade é que seja justamente a que irá destruir por completo.

Concordo plenamente!! Eles estão montando a própria Torre. Só que a diferença é que a Torre de Vigia cresceu de baixo pra cima e a Torre do Fórum EXTESTEMUNHASDEJEOVÁ está diminuindo de cima pra baixo!!

Esta é a apresentação do MALA que me criticou e que não teve coragem de me enfrentar frente-a-frente. Notem que tal pessoa não foi batizada como TJ e se acha o tal. O que este TOSCO sabe do que nós, que fomos TJ por muitos anos, sabemos? É este tipo de pessoa que o Fórum EXTESTEMUNHASDEJEOVÁ aceita como MODERADORES. Moderador de merda, covarde, pau mandado, frustado por não ter sido aceito como TJ. Pq, estudar 5 anos e não se batizar? O que ele queria? Ser ungido? E hoje ele é, não ungido, mas fingido.



Rogério - Apresentação
por Rogério em 15 Nov 2008 17:58

Oi Pessoal, blz?

Eis que faço outra visita e o que vejo? Casa nova! Hehe!

1-Se possível diga seu nome, qual localidade mora, sua idade.

Meu nome é Rogério Freitas, moro em Gravataí-RS e tenho 30 anos.

3-Como encontrou o Fórum, o que pretende e quais suas expectativas aqui.

Bem sempre estive no forum anterior desde sua criação, embora minha participação seja mais restrita a parte de filosofia e
religião auxiliando os tjs dentro de minhas possibilidades. Antigamente debatia, mas atualmente o tempo esta um pouco escaço para mim... Pretendo postar no forum sempre que possivel, trazendo algo do que aprendo para melhor auxiliar aqueles que se encontram com problemas...

4-Um pouco de sua vida, se já foi ou ainda é Testemunha de Jeová, qual sua opinião sobre a Torre de Vigia.

Bem, fui estudante fanático por 5 anos e tentei retornar para organização por outros 5... Vivia duas "meias vidas" tentando ao mesmo tempo ser Tj e ser "mundano", pois acreditava de maneira sincera. Até o dia que soube do caso ONU através de uma página "apóstata"... para minha sorte, quando fui me batisar, problemas aconteceram e eu não pude fazer "as provas"...

5-Quais suas atuais convicções sejam religiosas ou mesmo de como encara a vida.

No momento, sigo o zen-budismo da escola Soto Shu e pratico-o regularmente a aproximadamente 1 ano... para facilitar meu aprofundamento pretendo tornar-me monge. No momento sou um postulante, mas ainda não fiz o "noviciado".
Estudo paralelamente, mas não pratico, as demais religiões do oriente, como confucionismo e taoísmo como um complemento a minha prática. Estudo também o pensamento oriental e a filosofia geral dos povos do "lado de lá" do globo...

Gasshô (^_^)

Johannes escreveu:Pois então Altair, é realmente esse o ponto: existem líderes por lá e pessoas que se satisfazem em seguir.

Prefiro ambientes onde as pessoas troquem idéias como iguais e não em uma hierarquia.

Claro que sempre precisa de pessoas para cuidar dos detalhes técnicos, mas se achar o tal por fazer essa parte é ser TJ demais! KKK!!

Já se foi o tempo onde eu trabalhava de graça para a Torre e me sentia o grande esperto! KKKK!!

Mas é interessante comprovar essa caraterística humana de se dividir. A humanidade sempre procura se dividir, seja com países, religiões, times de futebol, etc...

É como a torre de babel, um dos poucos mitos bíblicos que se pode fazer algumas extrapolações práticas.

Nisso a Torre é especialista, eles conseguem neutralizar qualquer divisão que ocorre entre eles. Mas ao mesmo tempo, talvez essa especialidade é que seja justamente a que irá destruir por completo.

E pode-se incluir tbm as muitas e várias regras que o Fórum quer impor sobre os membros que o frequentam. Existe regra pra tudo!!! O que isso nos lembra? Quando estávamos na Torre, tbm havia muitas e muitas regras que eram impostas aos membros. E ai de quem não seguisse tais regras. O mesmo acontece naquele Fórum. Não pode escrever com letrar GRANDE, pois isso fere as regras do Fórum, é o mesmo que estar gritando!!! ABSURDO!!! Não pode soltar um PUM, pois isso vai ferir o nariz alheio. Já que querem obrigar, sim obrigar, pois quem não segue as regras em tal FÓRUM é excluído ou tem suas mensagens apagadas, sem aviso prévio. Se querem viver de regras, pq não continuaram na Torre com suas infinitas regras sem fundamento? Respeito é bom e cabe em qualquer lugar, mas tal respeito não existe no Fórum EXTESTEMUNHASDEJEOVÁ.

Johannes escreveu:
Nisso a Torre é especialista, eles conseguem neutralizar qualquer divisão que ocorre entre eles. Mas ao mesmo tempo, talvez essa especialidade é que seja justamente a que irá destruir por completo.

É o estado totalitário que a Torre hipocritamente critica quanto perseguida, estado esse que ele exerce contra seus membros e que parece influenciar até mesmo alguns ex TJs na maneira de gerir um forum.
Estados totalitários cansam as pessoas a ponto de com o tempo não se importarem mais com a mão de ferro que as encarcera. Todo dia mais percebem isso e deixam as TJs como fizemos.
A mão dura não esta mais funcionando como uns 30 anos atrás, a Torre agora dosa sua truculência e dissimula suas ações perante os governos. Ela morde e assopra e os adeptos com isso são aparentemente bem mais light do que antes e bem mais confusos em suas convicções visto que o corpo governante não é mais muito claro, alem de muito contraditório em tantas doutrinas.
Seja na Torre ou com o Páscoal "naib", totalitarismo sempre gera oposição. Hora ou outra outros sentem na pele o que a sujeira da Torre, assim como hora ou outra alguem descobre quem realmente é o Pascoal.

E nós, o que podemos fazer quanto a isso? Eu continuo achando que o nosso maior trabalho é o de esclarecimento.

Estou cansado desse trabalho. Eu não preciso mais provas de que a ACTJ está errada, seus líderes são homens incompetentes e orgulhosos. Para mim, esta é uma página virada do meu passado.

Mas e o povo enganado por eles? Esse povo precisa ouvir, não com o truculento bíblico: "quer ouçam, quer se refreiem de ouvir", mas , sim com um "quando sentirem necessidade". Quando virem que o pseudo "alimento espiritual" que recebem não mais os alimenta, eles sairão a procura de matéria em substância e, se não desanimarmos, nos encontrarão aqui a espera deles.

Ao contarmos nossa história Erreve com certeza fazemos algo em ajudar os que querem ao menos buscar ver melhor as coisas.
Eu concordo com o Johannes que uma vez falou que isso se trata de seleção natural. Infelizmente muitos não tem mais condição de sair de lá, seja idade, nível intelectual, dependência mental profunda de ter alguem para lhe dirigir etc. Sinto muito por eles, muito mesmo, pois sei que nada posso fazer. Falta aquele "click" mental em muitos que estão iludidos lá dentro, mas aqueles com condições e que são acima de tudo honestos consigo mesmos, certamente vão descobrir que foram enganados. Basta puxar o primeiro fio, como foi meu caso com 607AEC, minha esposa com o sangue e tantos outros que perceberam que algo estava errado.

Para mim as condições para a pessoa se libertar da lavagem cerebral da Torre, são: capacidade intelectual, honestidade e coragem. Correndo por fora tem também o fato de precisar pesar muito o futuro de sua relação familiar e social.
Tudo isso é muito pessoal, minha ajuda nisso é restrita a apoio, ajuda com pesquisas e experiencias. Qualquer pressão alem disso é irresponsabilidade.
A internet é fantástica em tornar o que podemos ajudar facilmente acessível.

Regis Medina escreveu:Para mim as condições para a pessoa se libertar da lavagem cerebral da Torre, são: capacidade intelectual, honestidade e coragem. Correndo por fora tem também o fato de precisar pesar muito o futuro de sua relação familiar e social.
Tudo isso é muito pessoal, minha ajuda nisso é restrita a apoio, ajuda com pesquisas e experiencias. Qualquer pressão alem disso é irresponsabilidade.

Concordo integralmente.

Coragem é um fator primordial porque a lavagem cerebral que as TJs sofrem as faz acreditar que fora da Torre, a "arca simbólica", não há salvação. Sair da Torre não significa perder a fé em Deus, na Bíblia ou no cristianismo, mas sim deixar de acreditar em homens. O resto - Deus, Bíblia, cristianismo e religião em geral) vem conforme a capacidade individual de enfrentar a realidade e os fatos da vida.

Além disso, não sei se alguém se pergunta como o Google, o Facebook e outros recursos "gratuitos" da Internet podem chegar a ter tanto poder e valer tanto quando são negociados. Isso é porque eles vendem informação e informação privilegiada, já que acessam quase tudo que é publicado na Internet: quem está lendo, vendo, comentando o quê, quem compra o quê e onde. Eles vendem isso e com isso têm um poder quase inimaginável. Informação é o centro do poder. Numa disputa ganha quem é melhor informado. Não é por nada que os ditadores a imprensa odeiam a Internet, porque este recurso não os deixa agir livremente e enganar seus admiradores impunemente. Por extensão o mesmo raciocínio se aplica também à Torre, àquele indivíduo que vocês comentam e ao seu fórum, que se incomodam tanto com a existência deste e de outros fóruns.

Em resumo, o que vale é a informação. Até à Internet toda a informação estava nas mãos da ACTJ. Da Internet para cá a informação foi democratizada e qualquer um pode saber o que é a verdade em termos da história das TJs. Nosso trabalho eu vejo por este ângulo.

Regis Medina escreveu: Para mim as condições para a pessoa se libertar da lavagem cerebral da Torre, são: capacidade intelectual, honestidade e coragem. Correndo por fora tem também o fato de precisar pesar muito o futuro de sua relação familiar e social.

Gostei disso, e acho que a honestidade consigo mesmo é o principal fator. Eu acrescentaria nessas condições um período de dedicação incondicional à Torre e o total descaso em relação a essa dedicação. Isso faz qualquer um se questionar.

Uma coisa que faz tempo que eu gostaria de falar, é sobre essa questão de nos colocarmos como ajudadores de TJ's.

Francamente, isso já aconteceu num passado recente aqui da net, mas hoje isso não faz mais muito sentido. Não existem mais tantas TJ's chegando para debater abertamente ou procurar ajuda em pesquisas sobre a Torre. Os que se chegam em fóruns como esse, já são TJ's "convertidas". Uma razão para isso é que já existe uma quantidade considerável de material apóstata na net, e tudo praticamente já foi discutido ao extremo. E a Torre anda fraca na criatividade, então o "trabalho" dos apóstatas não precisa ser mais tão "intenso".

Sinceramente não estou aqui para "ajudar" TJ's. Caso alguma TJ leia oque eu escrevo, o ônus da ajuda é dela mesma, somente ela pode fazer a informação ser de ajuda própria. Não me sinto um "ajudador", estou aqui simplesmente para conversar com meus amigos ex-TJ's sobre assuntos em comum (assuntos que muitas vezes ninguém mais entende e/ou se interessa), mas não tenho a pretensão de ser um "enfermeiro" espiritual.

Não sei se consegui me expressar direito, mas a idéia é essa.

Ainda bem que vc me compreendeu RV!

É exatamente isso que vc complementou, eu já me sinto com minha parte cumprida em relação à apostasia.

Claro que a Torre é como uma tatuagem em nós, nunca vai sair. Mas é uma tatuagem peculiar, porque a posição muda com o tempo, antes eu tinha a Torre tatuada na testa, hoje ela já se deslocou para minhas costas e está subindo para o couro cabeludo, mais um tempo e só vou enxergar ela se raspar a cabeça! hehe!

Oque acontece, com o tempo, com os ex-TJ's é uma visão cada vez mais abrangente da religião, e a Torre acaba virando apenas uma faceta de como vemos a religião em si, com o tempo até o cristianismo passa a ser analisado dentro de um conjunto maior.

E isso vai com nós até o túmulo, sempre vamos enxergar a religião com olhos de águia. Onde uns enxergam beleza, inocência e desprendimento nós enxergamos os reais objetivos que líderes religiosos possuem em comum.

Por isso gosto da abordagem desse fórum, a Torre não é mais o foco e sim o mecanismo de investigação: o ceticismo. É o ceticismo aplicado na Torre, e isso é oque vale a pena.

O ceticismo é algo que deve ser praticamente "cultuado", porque é o único remédio contra sistemas orwellianos que estão sempre tentando alastrar a sua infecção. E por esse motivo, o ceticismo sempre será o alvo a ser eliminado por esses sistemas.

Johannes o tempo sem duvida é o maior remédio e falo por mim mesmo. Atravessei muitas fases desde que comecei a notar que algo estava muito errado no "paraíso espiritual". Me sinto muito feliz de conseguir ter essas mudanças e o ceticismo foi fundamental. Eu era um TJ muito dedicado, mas ao mesmo tempo também muito confiante de que era a logica que governava minha crença como base de minha fé.
Tenho certeza que eu mais cedo ou mais tarde trilharia o mesmo caminho de descobertas e acho que demorou demais divido aos privilégios da organização que causam um certo deslumbre inebriante.
Perder todas aquelas promessas e ainda por cima se sentir um tremendo otário que não viu o que depois parecia obvio, dói demais. Sem falar no tempo perdido, em todo esforço dedicado a nada por um erro de avaliação. É brabo.
A revolta foi tanta que a principio pensei que jamais tiraria esta ferida de minha vida. Ainda como TJ mas já descobrindo que tinha sido enganado comecei a meter a boca por todo que é canto, de amigos e parentes TJs não perdia oportunidade de fazer o que se dizia que era para um pioneiro fazer: Pregar a verdade. Foi nessa época que vim a conhecer você e o Erreve, estava com "fogo na língua" (falando em Tejotes) e ainda faltava tanto para descobrir e aprender com vocês. A cada dia fui vendo o quão absurda era minha antiga fé e só me revoltava mais e mais eu queria falar. Eu tão estava desequilibrado quanto quando era um Tejotinha entusiasmado com a "verdade". Depois foram outras tantas descobertas promovidas por investigação cética que abalavam minhas bases cristãs e de crente. Eu poderia parar na questão TJ, mas a coerência não me permitia isso. Se eu fechar os olhos e começar inventar racionalismos intragáveis poderia buscar conforto espiritual em qualquer outra crença, mas isso é auto engano.
Acredito que quem diz deixar a Torre por descobrir incoerências mas ao mesmo tempo se deixa levar por outras crenças, não é realmente uma pessoa honesta consigo própria.
Pode parecer radical isso para muitos, mas não entendo mesmo como que alguem consegue criticar a Torre e depois passar atestado de pateta ao argumentar outras pataquadas religiosas para se justificar.
Embora eu ache isso ridículo, não tenho também mais aquela vontade de bater boca sobre isso como tinha ao ir descobrindo essas coisas todas. Agora me interessa o conhecer para meu desenvolvimento pessoal, mas não sinto mais também aquela enorme ferida de ex TJ. isso não me difine mais e não é como antes a coisa que mais vinha em minha mente e me ocupava meu tempo. Até por isso que atualmente escrevo pouco, também não me sinto mais na obrigação de ajudar, embora vou apoiar e ajudar quem precisar.
Sinceramente é bom chegar nesse momento. O fórum esta aberto para postarmos quando der vontade mas sem aquela obrigação de pregação que me vinha dos tempos TJ. Ta certo que levou uns 6 anos, mas esta tudo melhor agora.

Regis Medina escreveu:
Acredito que quem diz deixar a Torre por descobrir incoerências mas ao mesmo tempo se deixa levar por outras crenças, não é realmente uma pessoa honesta consigo própria.
Pode parecer radical isso para muitos, mas não entendo mesmo como que alguem consegue criticar a Torre e depois passar atestado de pateta ao argumentar outras pataquadas religiosas para se justificar.

Exato! Não vejo como pode ser radical essa visão, porque é a mais pura lógica. O mesmo mecanismo que se usa para desconstruir a Torre, pode ser usado para desconstruir qualquer outra religião e assemelhados!

Não consigo respeitar pessoas assim, em nome do politicamente correto. Caso eu me tornasse um relativista para essas pessoas, eu teria que aceitar também que as TJ's estão tão certas quanto elas. Afinal são crenças, e todas as crenças são malucas e prejudiciais de um jeito ou outro. Eu chamo essas pessoas de religiosos self-service, onde eles pegam conceitos religiosos como se estivessem em um supermercado, e acabam pegando só oque brilha e oque é doce, e no final eles dizem que o carrinho de compras deles é igual a cesta básica mainstream do cristianismo ou outro. Quando na verdade, a cesta básica oficial é uma pobreza sem tamanho. É simplesmente ridículo!

"Eu sou cristão mas o meu Deus é só amor! (porque eu tirei fora a parte do ódio de Jeová e Jesus)" KKKKKK!!!! Que merda é essa? Se o seu deus é só amor, não pode ser o deus cristão, porque ele vai matar mais de 90% da humanidade!

Claro que as pessoas não precisam ser lógicas em tudo, mais ou menos como acontece em torcer para um time de futebol. Não existe lógica nesse tipo de assunto, vc simplesmente torce para um time que te agrada de uma forma totalmente subjetiva e pronto, foda-se o resto. Não existe uma forma lógica de demonstrar que um time é melhor do que o outro, porque eles mudam de uma temporada a outra, and stuff...

Mas quando se critica alguma coisa, então a lógica sempre deve estar presente. Uma crítica baseada em emoção não vale nada. E como criticar alguma coisa se vc mesmo defendo os princípios de tal coisa?

Religiosos self-service são extremamente arrogantes e hipócritas, porque se pelo menos admitissem que são crédulas em certo seguimento religioso no mesmo sentido que são torcedores de futebol, tudo bem. Mas não é isso que acontece (em especial com cristãos), eles afirmam que possuem "A Verdade" da mesma forma que uma TJ, mesmo paradoxalmente não admitindo isso! Para mim essas pessoas é que precisam de ajuda, e seriam prioridade em relação as TJ's. Mas é mais fácil ajudar um homem-bomba do que uma pessoa assim.

Para esse tipo de gente e assunto, estou de saco cheio!

Oi Pessoal,
Desculpa o sumiço!!
Muitos projetos!!
eu li este tópico com interesse porque tenho notado que o fórum Ex-tj está estagnado!! Muitas pessoas falando coisas sem sentido, muita mistura de interesses e o foco se perdeu quase que na totoalidade e para retomar o foco é preciso alguém sair e dizer algumas coisas que pensa, e por falar o que pensa é criticado, se for do interesse de voces vejam por si mesmo a bagunça que isso levou:
http://extestemunhasdejeova.net/forum/viewtopic.php?f=32&t=10063
Eu acho que isso aconteceu pelos motivos que voces já disseram! E quando veio o sistema de doação fiquei cismado, a título de ajudar a dissidência a organizar manifestações, cartazes e outras coisas inventaram isso, logo depois deram a desculpa da hospedagem do fórum. Eu sempre achei que as despesas de hospedagem é paga pelos administradores porque eles optaram por isso, caso contrário não criariam o fórum. E que se eu quisesse contribuir pediria a C/C do administrador e faria a doação de livre e expontânea vontade.
Bem, na verdade tudo isso está confuso, assim como alguns aquí, não acho que iremos fazer as TJ's mudar de idéia, se uma delas quiser faz a pesquisa na internet e encontra farto material, o problema é quando deparam com um fórum de grande acessibilidade e encontram pessoas mesquinhas, fracas que somente reforçam a tese da Torre de que os que deixam a organização se tornam pessoas amargas e odiosas.
Isso é triste, porque no encontro de foristas encontrei pessoas maduras e outras que precisam ainda de ajuda para entender o que está acontecendo e o fórum ex-tj não ajuda muito nesse sentido.
No mais pessoal, voltarei a falar mais sobre isso em outro memento.
Abçs